Seksualiteit en selectiebeleid (nr 9 in JB top 10)

Nu de meeste mensen op vakantie zijn en een deel van de redactie ook, zullen wij de top 10 van artikelen op JongeBazen nog eens herhalen. De 10 artikelen waarop het meest gereageerd is, herhalen we tussen 27 juli en 14 augustus. Dit staat op de 9e plaats. Het artikel werd gepubliceerd op 20 maart 2006 en kreeg 37 reacties (peilmoment 11 juli 2007). 

Een interne redactie van een bedrijfsperiodiek bestaat uit twee vrouwen en een man. Een van de vrouwen is hoofdredactrice. De twee vrouwen praten vaak bij in de kroeg met een vriendin, die HRM’er is bij hetzelfde bedrijf. Af en toe komt het verhaal op de man, die zij een goede journalist vinden, maar verder een onaantrekkelijke man. Op een vrijdagmiddag treffen de twee vrouwen een aantrekkelijke jongeman van 25 die een baan zoekt, en de flair heeft om zomaar bij een redactie langs te gaan. Ze besluiten aan het einde van de dag een borrel te gaan drinken. 

De hoofdredactrice blijft na enige tijd met de jongeman alleen over, omdat haar collega ‘op tijd naar huis moet’. Ik zal u de details besparen maar het wordt nogal wild tussen hoofdredactrice en jongeman. Na het weekend voert de hoofdredactrice een gesprek met haar vriendin, de HRM’er, over de vraag hoe ze op een nette manier van haar mannelijke collega kan afkomen en de jongeman ‘naar binnen kan werken’.  De HRM’er adviseert haar om een gesprek aan te gaan, en te zeggen dat de kwaliteit van zijn werk beneden de maat is en hem vervolgens op zijn huid te gaan zitten. ‘De jongeman kan je dan in dienst nemen als stagiaire of zoiets. We bedenken wel wat.’ U begrijpt hoe het eindigt. Journalist op zoek naar een andere baan, jongeman aangenomen. Echt gebeurd. Ben benieuwd wat we ervan vinden.

(Zie ook 'Vrouwen van veertig en vreemdgaan' op www.pitchersupport.nl/bertoverbeek/weblog/)

Waar vind ik toepasbare kennis en gedeelde ervaringen

Probeer het Pro-abonnement een maand gratis

En krijg toegang tot de kennisbank. 110 onderwerpen, kritisch, wars van hypes, interactief en geselecteerd op wat wél werkt.

Word een PRO 

Fred
Wat een foute types, deze dames! Die journalist mag blij zijn dat hij daar weg is.

Het is vooral zo fout, omdat de journalist wel goed werk leverde, maar nu in feite eruit gegooid wordt door te zeggen dat hij niet goed werkt.

Om nog maar te zwijgen van het bedrijfsbelang: een goede kracht eruit werken, reputatieschade, moreel naar beneden (als deze dames dit al flikken, zullen ze nog wel meer onethische dingen uitspoken).
Marco
Onacceptabel
Charles
Nou Marco, dat is zelfs voor jouw doen kort door de bocht. Als ik nog even terug denk aan je elders ingezette metafoor rond de pauwende pauwen, dan zou je dit ook kunnen interpreteren, of verklaren, als een extra balsinstrument. Voor pauwen, maar ook voor ons eenvoudige stervelingen geldt; in oorlog en liefde is alles geoorloofd.
Marco
Ja, Charles, zo is het ook. Het komt ook door de vraagstelling van Bert. Wat vind je ervan? Mijn antwoord is dan: onacceptabel. De toelichting dan ook maar even op het stemformulier bijschrijven.

De dames uit dit verhaal spelen natuurlijk vuil spel. Ondanks dat iedereen in dit verhaal genaaid wordt is er toch duidelijk geen sprake van gelijke behandeling.

Wat mij betreft is dit onacceptabel, maar hoort het bij het spel. Je zegt dat mooi. In oorlog en liefde is alles geoorloofd. Met beide heb ik te weinig ervaring om de grenzen van het toelaatbare binnen dat 'alles' aan te kunnen duiden.
Charles
Marco. Uiteraard ben ik het volledig met je eens. Onacceptabel. Maar een 'pauw' mag ik altijd even graag stangen. Overigens is in oorlog alles geoorloofd, in de liefde bijna niets. Op beide terreinen ben ik wat dan tegenwoordig zo mooi heet 'ervaringsdeskundige'. Los van dit alles is de case van Bert echt niet zo uitzonderlijk. Hier ligt dan het focus toevallig op 'seks', maar in de praktijk zijn het al te vaak argumenten van weinig zakelijke inslag die de doorslag geven. En dat doet je dan toch weer onwillekeurig terug verlangen naar de simpele pauw. Daar zit namelijk weinig achter de verenpracht: what you see is what you get!
Marco
Nu begrijp ik het niet meer.
Charles, 20 Mar - 20.06: in oorlog en liefde is alles geoorloofd.
Charles, 20 Mar - 21.17: in oorlog alles geoorloofd, in de liefde bijna niets.
Dit is duidelijk niet: what you see is what you get!
Bert Overbeek
Auteur
Jaha, Charles. Hier heeft Marco een punt. Wie de pauw pakt, brandt zich aan de eigen trots, zei mijn opa. Een groot vogelkenner!
Charles
Nou, een punt? Marco geeft zelf aan op beide fronten weinig ervaring te hebben, en als deskundige op het makelaarsfront vertaal ik dat automatisch in: geen ervaring (lees je onderhoud matig, dan is dat onderhoud slecht; beroepsdeformatie). Dus deze 'vogel' zingt weliswaar, maar de pronkende veren moeten nog aan verbeeldingskracht werken, voor de vrouwelijke tegenpartijen in dit geval. Maar ter nuancering: in oorlog is alles echte geoorloofd, vandaar het woord oorlog. Om liefde te krijgen (lees: je geliefde of wat dan ook) is ook elk middel inzetbaar, maar in de liefde, dus als de relatie is bestendigd, geconsumeerd, of wat dan ook, dan mag je wel 'pauwen', zolang je je beste veren maar niet voor zet.Tsja, en dat heet dan liefde. Dus eigenlijk zou de uitdrukking moeten zijn: in oorlog en vóór de liefde is alles geoorloofd. Maar dat klinkt natuurlijk niet. Dus Bert, ik zou zeggen, wie gelauwerd is in de liefde, houdt zijn veren thuis. Dat bespaart je brandwonden.
Bert Overbeek
Auteur
Die is mooi, Charles.
Bert Overbeek
Auteur
Nu Marco weer.
Geertje Dam
complimenten voor het prachtige woordenspel!
Paolo
Heb ik iets gemist? Op een soortgelijke manier gaat het toch overal?
Tobias Kuners of Koenders
Lid sinds 2019
Ik vind het een prachtig verhaal, eindelijk eens vrouwen die het "trucje" van ons mannen afgekeken hebben!! Die woordspelletjes is allemaal prachtig maar get real gelijke behandeling, bestaat dat echt? Wat belangrijk is, is je te realiserem dat jij misschien op een dag voor zo'n beslissing staat en hoe ga jij er dan mee om? Bedenk je dat je aan beide zijden van de scheidslijn kunt staan - ik bedoel je kunt de manager zijn die de beslissing moet nemen, of juist de (toevallige) sollicitant die een baan wil. Bovendien: veel managers denken te weinig na over de softe eigenschappen van collega's/medewerkers om zich te realiseren dat die belangrijk meewegen in de keuze voor een nieuwe baan c.q. medewerker

Groeten,
Tobias
Fred
Mis ik iets? Ben ik een van de weinigen die dit gedrag (in de case) veroordeelt? Het kan wel zijn dat dit soort dingen vaker gebeurt dan wenselijk is, maar dat betekent toch niet dat dit geaccepteerd moet worden? Uit de meeste reacties komt voor mij iets boven als: ach ja, zo is het leven.
Charles
Fred. Als je goed leest, lees je dat iedereen het onacceptabel gedrag vindt. Maar toegegeven, er sijpelt iets van berusting door. Misschien omdat het leven inderdaad zo is, zoals jij opmerkt.
Fred
Charles, ik lees wel goed, maar ageer tegen de waargenomen berusting. Berusting zit niet zo in mijn persoontje :).

En dat het leven zo is, soit. Dat het zo moet blijven, weiger ik te accepteren. Ook dat zit niet in mijn persoontje :). Als het leven altijd zo moet blijven als het nu is, wordt het erg saai.

Als iedereen berust in berusting, kunnen we ook wel ophouden met reageren op dit onderwerp en alle andere onderwerpen :) .

Om dit onderwerp wat breder te maken: wat zijn goede strategieën om om te gaan met gedrag zoals in de case?
Bert
Bert is accoord met verbreding van de discussie.
Charles
Fred. Niet accepteren. Maar vaak zit je niet in de positie om niet-acceptatie een vervolg te geven. dat is de taak van de leidinggevende. En die zou maar een actie moeten ondernemen: direct ontslaan!
Erwin
Elke opdracht/job hangt af van enerzijds kwaliteit van het aanbod maar anderzijds ook de gunning tot het verlenen van die opdracht/job ... dat charme daarbij een rol speelt is menselijk. Of dat acceptabel is of niet ... it doesn't matter. Een weinig interessante vraag eigenlijk. Interessantere vraag is wat er daarna gebeurd. Hoe lang houdt die pauw het uit op die plek (als hij (of zij) ondermaats presteert)? Waar hangt dat vanaf? Getting there is one thing .. staying there another.
Clare
Triest!
Maar goed het is bekend dat in veel bedrijven niet zorgvuldig ( lees onprofessioneel) wordt gewerkt als het HRM betreft. Het zijn vaak administratieve schlemielen die pretenderen kennis van zaken te hebben maar uitblinken in geneuzel,roddel en achterklap.
Het is een afspeiegling van het zogenaamde hogere management, triest en incompetent ook in zn algemeenheid.
Sex op de werkvloer of praktijken zoals beschreven in het artikel zijn geen uitzondering maar eerder regel.
Mark Braam
Lid sinds 2019
Sex hoort niet op de werkvloer. Je bent een professional en daarbij horen de taken van een professional. Als er sex op de werkvloer is dan wordt je betaald om sex te hebben! En dat is natuurlijk niet de bedoeling lijkt me.
Het heet niet voor niks de WERK-vloer.
Rianne
Sex hoort niet op de werkvloer?? Get real... natuurlijk wel! Gaat toch om mensen en niet om machines? Alle interactie tussen man en vrouw heeft een sexuele basis. Survival of the fittest... de jongeman in kwestie was blijkbaar the fittest. En precies wat Erwin stelt... hoe hij zich gaat handhaven, daar gaat het uiteindelijk om. En laten we nou eerlijk zijn... we laten ons toch eigenlijk altijd hoereren als het om werk gaat...
paul franckaert
Menselijk jawel, maar dit wreekt zich natuurlijk wel op termijn. Sex op de werkvloer (wat een stomme term) zullen we niet uitroeien en mijn opinie is dat dat ook niet nodig is, want.... menselijk enz...
Dit bedrijf, of tenminste deze vrouwen, hebben duidelijk geen missie, geen visie en wat waarden betreft...staan zij op zijn minst gezegd niet op de zelfde lijn als het bedrijf... tenzij het bedrijf ook geen missie heeft natuurlijk. Mocht het bedrijf wel een visie enz.. hebben dan kan het die duidelijk niet aan haar medewerkers duidelijk maken. Mijn inziens heeft het bedrijf ook duidelijk selectie problemen.
Maar het is menselijk....
Ik raad dit bedrijf, en aan vele andere, aan een om, via workshops, te leren Dialogeren. De Socratische dialoog of de dialoogvorm die je bij P. Senge vindt. Je kan dan heel veel geld verdienen.
paul franckaert.
Mark Braam
Lid sinds 2019
Gaat jouw reactie alleen om geld verdienen of om je vrouwelijke collega te helpen nog wel een normaal leven te hebben?
Voor mij zou het om allebei gaan, maar de menselijkheid op 1 en de centen op 2.
Erwin
Ik geloof er helemaal niks van dat de binnengehaalde pauw slechter zou werken dan zittende journalist. De dames zijn ook niet achterlijk, die kijken echt wel naar zijn kwaliteiten en laten zich niet totaal leiden door hun emoties. Vertrouwen op basis van charme/geliefd zijn is niet iets waarmee je schip laat varen. Ik durf zelfs de stelling aan dat vrouwen daarin zelfs conservatiever zijn (in het uitsluiten van risico's) dan mannen.
Het hele verhaal gaat om like en dislikes ... en dus om de feitelijke culturele norm zoals die in de praktijk, op de werkvloer, door de dames, wordt gesteld. Een gewenste cultuur ('corporate identity bla bla'), dus de visie van de directie, houdt dat toch niet tegen.
Like en dislikes ... je kunt dus beter er voor zorgen dat je werkt op een plek met gelijkgestemden. Helaas is dat in grotere organisaties dynamisch (lijkt me).
Erwin
Zou je met Dialogeren wezenlijk een bedrijfscultuur kunnen bijstellen?
Wie heeft daarmee ervaring?
Harrie Oost
Lid sinds 2019
Ik vind het eigenlijk wel grappig om te lezen dat het deze keer een vrouw is die op deze manier iemand binnen haald terwijl ik in mijn omgeving dit vaak over mannen hoor.
wat eigenlijk nog grappiger is dat de reactie, vooral die zich er druk om maken, van mannen zijn. nu ben ik ook een man, maar maak mij er niet druk om.
sex op de werkvloer......zolang er maar kwaliteit geleverd wordt.
Mark Braam
Lid sinds 2019
Ik maak me er ook niet druk om, kan vanacht goed slapen hoor...maar wat is er nou mis met het uiten van je mening?
Erwin
Het zijn de mannen die reageren omdat ze door het artikel indirekt worden aangesproken op hun pauwgedrag.

We zijn de centrale vraag - of dat gedaan is of niet - reeds voorbij omdat seks/charme als middel om ergens binnen te komen (en je te handhaven?) eenvoudigweg another war tactic blijkt.

Vraag is enerzijds hoe de charmante mens die ondermaats presteert zich weet te handhaven als er toch ooit een evaluatiemoment komt... Met de huidige kortlopende contracten is het lastig om te beoordelen wat de reden is dat iemands contract wel of niet wordt verlengd. Niet zo vreemd dat de pauw zijn veren gebruikt om dat volgende kortlopende contract weer binnen te halen. Wat de werkgever er van vindt is secundair, want 'die commiteert zich toch ook niet'? En dan vervolgens een visie willen uitdragen? Feitelijk komt het neer op de vraag in welke mate een organisatie zich inzet voor de werknemer alvorens deze zich aangesproken voelt om integer te handelen. De vraag of het gedaan is of niet hangt dus ook deels af van de vraag in hoeverre een organisatie voor haar mensen zorgt en integriteit mag verlangen. Een leiding die een visie wil uitdraagt omtrent morele codes zou eerst bij zich moeten beginnen.
Anders is het automatisch: ik eerst.

Het is natuurlijk wat anders als er tijdens het werk uitgebreid geflirt of zelfs echt gesekst wordt. Dat is verleidelijk met die ene superlekkere collega, maar dat doe je toch beter buiten werktijd? Mensen die dat nou boeiend vinden, kunnen daarvoor terecht op www.pornpuppet.nl

;-)
Mark Braam
Lid sinds 2019
Helemaal gelijk edwin, op je werk ben je professional, daarbuiten ben je vrij om te doen wat je wilt!
Harrie Oost
Lid sinds 2019
Geloof je nou echt dat iemand die geen kwaliteit levert maar zijn veren gaat gebruiken om toch zijn contract verlengd te krijgen ook daadwerkelijk zijn contract verlengd krijgt!!!
er zullen misschien van die sukkelige leidinggevenden bij zitten, maar dan zullen dat over het algemeen mannen zijn. vrouwen zijn namelijk veel geslepender dan mannen op dat gebied, mannen willen alleen scoren en vrouwen willen ook echt iets ermee winnen.
wat betreft een visie uitdragen.... zolang de baan blijft zal dat gebeuren, maar als de baan in gedrang komt is er geen visie die het ïk eerst" tegen houdt. dat is toch de overlevings drang die een ieder heeft en dan is flirten ensex een mogelijke optie.
paul franckaert
Dat is wat ik nu feitelijk wilde zeggen;
" vrouwen zijn namelijk veel geslepender dan mannen op dat gebied"
Is natuurlijk een vooringenomenheid.
"mannen willen alleen scoren en vrouwen willen ook echt iets ermee winnen"
is er nog eentje.
Dialoog, als praktijk, helpt je anders te denken. Het helpt je je aannames even buiten spel te plaatsen, en dan kan je wel praten en ontdekken dat de andere gewoon anders is, meer niet. (maar ook niet minder)
"wat betreft een visie uitdragen…. zolang de baan blijft zal dat gebeuren, maar als de baan in gedrang komt is er geen visie die het ïk eerst??? tegen houdt."
En dat is precies wat ik bedoelde als er geen visie is; een visie, maar dan echt, laat geen voorrang aan de "baan", daarom is het dan ook visie.
Het bekend dat er niet zoveel bedrijven (mensen?) zijn die een visie hebben. Vraag eens rond in je vriendenkring waarom zij bestaan.... je zal het vanzelf ontdekken.
Mark Braam
Lid sinds 2019
Je kunt het ook anders bekijken. Als je in een bedrijf werkt wat representatieve uitstraling nodig heeft, neem je toch ook bij de sollicitaties een knappe vrouw aan? Je moet afwegen wat je wil, uitstraling of echte zakelijke business.
Harrie Oost
Lid sinds 2019
ik denk wel dat er veel bedrijven zijn die een visie hebben, maar dat die, op het moment dat iemand zijn baan in het gedrang komt niet meer telt.
overlevingsdrang is dan toch de visie die de meeste mensen zullen hanteren, eigen belang komt voor de visie van een bedrijf, of is het zo dat jij ontslag neemt omdat je de visie van het bedrijf waar je werkt zo belangrijk vind.
Zo werkt dat ook met geflirt en sex op de werkvloer, om even terug te komen om het onderwerp, het bedrijf heeft een visie, maar de werknemer ook en die twee gaan niet altijd samen.
Rianne
haha... ja, laten we het over visie hebben.
Mag dit? Gaat over bedrijven: Visie van Shell, geen onbekende.

Our core values of honesty, integrity and respect for people define who we are and how we work.
These values have been embodied for more than 25 years in our Business Principles, which since 1997, include a commitment to support human rights and to contribute to sustainable development

Honesty, integrity and respect for people. En dat bedrijf is hetzelfde bedrijf dat in het corrupte Nigeria haar olie laat lekken en de natuur daar naar zijn grootje helpt. Sterker nog, dat de habitat daar aantast... causaal verband misschien tussen corrupt?

IK wil dus niet werken voor zo'n organisatie, ook al schijn je er beregoed te kunnen verdienen. Ik redeneer heel simpel. Als een organisatie dit durft te stellen op haar corporate website, dan is er niet bijzonder goed over nagedacht. Ergo, woorden zijn belangrijker dan daden.

Trek ik die lijn door, dan weet ik nu wel dat hun woorden niet zoveel betekenen. Dus, wat ze me ook vertellen in een sollicitatiegesprek, daar koop ik bar weinig voor. Als ze op dergelijk vlak liegen of definities verdraaien? Dan zullen ze dat ook bij mij doen, als simpel pionnetje.

Wat wil ik nu duidelijk maken? Visie ontbreekt in veel organisaties. Ergens moest iedereen dat plotseling hebben. En dus gooien ze er een tekstschrijver tegenaan. Dagje op de hei en hupsakee daar staat ie, de visie...
Geen leiderschap. Wel manager... roeien met de riemen die ze hadden...
Bert Overbeek
Auteur
Rianne, je wilt niet voor Shell werken, en ik vind dat je er voor MOET werken, precies om de reden waarom jij er niet voor wilt werken. Ontwikkelingshulp, moet je maar denken. Wie echt iets wil veranderen, gaat niet naar zijn vriendjes, maar gaat daar werken waar echt iets te doen valt. In jouw optiek is dat bij Shell. Komop dan.
Bert Overbeek
Auteur
Binnenkort verschijnt er op www.jongebazen.nl een posting over management en visie. Alsof je het aanvoelde!