Reizen voor de baas moet in je vrije tijd?

Algemeen: Reistijd is arbeidstijd. Als je 4 uur extra werkt/reist voor hetzelfde loon, verlies je 10% van je loon(in 40uur-week).
Jan heeft slim gepland.
Jan heeft gelijk.
Jan heeft dit opgelost.

NB: Men kan eens naar het maandsalaris kijken. Als dit hoog uitvalt kan men een vaste verloren verplaatsing van bv 30 minuten afspreken(x 2 ?/dag ?). Een werknemer is een werknemer. Consultants hebben meestal hogere salarissen...

Pas de werktijden aan naar een gemiddelde over een kwartaal. Sta thuiswerk toe de dagen dat klanten worden bezocht. Voer resultaatmeting in op basis van aantal klantencontacten per maand met een minimuum te halen, stel (verkoop/ of andere )objectieven en leuter niet over een uur minder of meer... geef die man de vrijheid maar wees correct en streng naar te halen objectieven, werk daar ook met incentives strikt juridisch ( belgisch arbeidsrecht) wordt als werktijd beschouwd: alle tijd ter beschikking gesteld van de werkgever maar waar kom je daar nu mee ? Frank M

Ik vind dat Joep ongelijk heeft. 40 uur is 40 uur en als Joep niet wil betalen voor overwerk heeft de medewerker groot gelijk als hij niet voor de baas zijn portemonnee wil werken. Uiteindelijk is Joep ook gebaat bij een uitgeruste medewerker.
Het is altijd hetzelfde rechts-materialistische ondernemersgezwam, dat dergelijke overuren bij de aard van de baan horen. Betaal er dan ook voor!

Het gaat in deze casus niet om wie wel of geen gelijk heeft. Hier speelt naar mijn mening meer de vraag 'hoe geef je leiding aan volwassen professionals' + waar leg je de verantwoordelijkheid neer voor het behalen gewenste resultaten.

De paternalistische en ouderwetse opvattingen van Joep, over hoe je medewerkers kunt motiveren en verantwoordelijkheid laat nemen voor de opdrachten/werk, waar je ze voor hebt aangenomen, vragen om een snelle brainwash van Joep zijn oude opvattingen.

Joep moet zich afvragen wat het effect van zijn rigide houding is op Jan's inzet en motivatie en wat hij hier uiteindeleijk mee wil bereiken. Zeker bij een ambitieus en flexibel persoon als Jan!

Laat de 'output' van Jan bepalend zijn voor de wijze waarop je hem (consultants in het algemeen) aanstuurt en de mate waarin je hem vrijheid geeft zijn werk vorm en inhoud te geven en te plannen.

Wellicht tijd voor een andere functie voor Jan.......
Mijn indruk is dat beiden erg star zijn. Enige flexibiliteit in deze lijkt me gepast en zoals Jan het nu oplost, lijkt me zowel voor de klant als voor de organisatie niet de voorkeur hebben. Als Jan daarbij kiest voor openbaar vervoer dan hij zich onderweg nog nuttig maken, zo niet, dan is dit toch wel een enorm verlies van tijd.
Ik weet niet wat er is afgesproken over het werkgebied van Jan, maar uit de tekst lijkt het all part of the job en dan is het volgens mij noodzakelijk dat beide partijen zich soepel opstellen, waarbij ik een 50%-50% oplossing vwb de reistijd bij verre klanten de meest aangewezene zou vinden, maar vooral een praktische planning als uitgangspunt moet worden genomen.
Het uitgangspunt van Jan dat hij gekozen heeft voor een half uur reistijd blijft mijns inziens alleen overeind als je bij voorbaat zeker weet dat jouw werk zich allemaal op hetzelfde kantoor afspeelt. Zo niet, dan is dit een belangrijk punt om voorafgaand aan de indiensttreding helder met elkaar af te spreken

Wat ik van de situatie vind? Errug grappig!!
wie er gelijk heeft? in het fries zeggen we dan, hwat binne jim un steltsje eamelkonten.
Ja, geen van beide zolang ze niet met elkaar in gesprek gaan en gaan samenwerken.
Oplossing? mei elkoar yn pertear gean!
en gearwurkje fansels.
Zo er vanuit gaande dat er in dit tweetalige land minstens zoveel meningen zijn, vind ik het wel prettig om het laatste kwartier van mijn werkdag wat grijs te verzuimen, of werk ik misschien dan toch... aan bewustzijn. En help ik dan niet de baas die me betaald, maar andere bazen die echt met zo'n situatie kampen.... of andere vaders die hun vrouw moeten vertellen, die ook werk heeft en niet eerder dan half 8 uit de nachtdienst kan thuis komen: Lieverd...... zou je moeder hier om 6 uur morgenochtend willen oppassen of zal ik onze zuigeling bij buurvrouw Annie brengen.

Gearwurkje: samen werken
Netwurkje: nietwerken of net werken ;-)

Ik ben dus nu even aan het netwerken, huisvrouwtje achter de computer, ik heb nog 10 minuten zie ik wel. Zal ik klokslag 17.oo de deur achter me dicht trekken of zal ik nog even wat afmaken.

Jongens, denk ik, waar hebben we het over en dan zeggen ze dat vrouwen babbelen, nou die mannen kunnen er ook wat van. Wij babbelen misschien wel, maar je ziet zelden dat dingen niet geregeld worden bij vrouwen. Ja laat mij even generalistisch doen, ik weet wel dat het in echt niet zo is, maar dit is leuk voor de discussie. Je moet ten slotte ook wat waar voor je leestijd krijgen. Lachen als ik bedenk hoeveel hoogopgeleide best betaalde "Jonge" bazen hier hun "werk" tijd aan besteden.

Waar was ik, oja, waar we het over hadden .... Volgen jullie het nog, ja sorry het is bijna 5 uur hè?

Weet je, je hebt een product, dat moet gemaakt of bedacht worden en je hebt een klant en als je die niet hebt moet je die zoeken om in je onderhoud te voorzien. En zo simpel is het. Je wilt een bepaalde hoeveelheid geld om van te leven en een bepaalde hoeveelheid tijd verdelen over werk en vrije tijd.
Nou dat geld voor Joep en dat geldt voor Joey. effe namen checken hoor. .. Sorry Jan, ik had even je naam verkeerd
Nou en Joep wil best wat delegeren voor een bepaalde prijs en daarvan verwacht hij resultaat en hij is met Jan aangegaan dat hij dat resultaat biedt.

En dan ineens hebben we het over werktijden ????
En gaat het resultaat giga ten koste van werktijden of eigenlijk bedoel ik werktijden ten koste van resultaat?
Oh ja, Buurvrouw Annie die vindt werktijden toch echt belangrijker dan voor een bosje bloemen halfzes je bed uit moeten.... ach het is toch ook wel leuk zo'n kleintje, maar dan is het hummeltje zo uit z'n ritme. Liefde Rust regelmaat en wat was die derde R ook al weer... Ja, je hebt hem hè? Nou denk maar niet dat Jan om 5 uur zijn wekker zet om even lekker te douchen zodat die fris voor zijn klant staat......

Jongens, alweer die jongens hè/ Mijn werktijd zit er bijna op.

Ik heb gister en vandaag niet zoveel gedaan, je kent dat wel, net terug van vakantie. Maar ja. Voor de vakantie, zat ik in een enorme flow en heb ik alles perfect weggezet en kon iedereen in de vakantie gewoon zijn werk door blijven doen en ik zag maandag dat het heel goed geslaagd was. En dat maakt me dan zo blij hè?
Ik had mijn urenbriefje al ingeleverd voordat ik de deur achter me dichttrok en gister sprak iemand me nog aan dat diegene het zo mooi vond hoe ik soms zo begeisterd kon werken en dan nog vrolijk om half zevens 's avonds pas de deur achter me dichttrok. En ik verbaasde me eigenlijk nog het meest over mijn eigen reactie: Ik was verbaast dat te horen.... en daar was ik blij om. Blij dat het voor mij zo gewoon is om voor de vakantie goed je werk achter te laten, of als je even geen puf hebt even op het internet te surfen. En dat terwijl ik weet, dat en dat moet ik dit jaar doen. Daar krijg ik voor betaald en het wordt geacht dat in een bepaald aantal uren dat daarvoor staat, te bereiken. en soms lukt het niet en soms kan ik wat extra's doen. Ik ben er eerlijk over en mijn baas ook. en meestal gaat dat natuurlijk en af en toe hebben wat wederzijds "pertear" nodig. Heb ik eigenlijk wel een baas? Oh nee hè.... Ja ze hebben een goede functiebenaming voor mij gekozen: ... medewerker.
Straks een reorganisatie.. laagje er tussenuit, zou ik een andere titel krijgen? hihi Mede werken. Samenwerken. Daar gaat het toch om?
en als dat goed gaat, dan gaat samen leven in de samenleving ook een stik nofliker.

Groetnis

Mijn mening is dat hier sprake is van slecht management door Joep. Hij wil dat er aan een bepaalde regel wordt voldaan. Punt. Als manager hoort hij van tevoren de situatie goed te bekijken en dus te weten dat Jan zo kan reageren als Joep deze reacties geeft.
Beter was om met Jan om de tafel te gaan zitten, Jan zijn verhaal te laten doen en er uiteindelijk samen over eens worden dat Jan zijn agenda overlegt aan Joep, goedkeuring krijgt en aan het werk gaat. Joep hoeft alleen maar te controleren dat Jan genoeg verantwoordelijk met zijn uren omgaat

De case is een bekend voorbeeld van inputsturing ipv outputsturing. Joep kijkt of zijn mensen 40u/week werken (= input) in plaats van te sturen op resultaten (Jan heeft x blije klanten per week, of y billlable hours, = output). Ouderwets, maar vooral slecht management van Joep.

Maar ook Jan gaat niet vrijuit. Een consultant die in principe door het hele land werkt, is niet een kantoormedewerker die elke dag op vaste tijd en plaats werkt. Jan kan beter resultaatafspraken met Joep maken, van een consultant verwacht je meer dan gesteggel over reistijden.

@Fred en @Elios: jullie hebben het allebei over de starre houding van Jan, en dat je van een consultant geen gezeur over reistijden verwacht. Iets meer informatie over deze case: De functie van Jan is langzaam verschoven van 50% kantoor/ 50% klanten in de regio naar 20% kantoor/80% klanten door het hele land. Dit heeft te maken met het feit dat het moeizaam gaat met het bedrijf en dat er veel medewerkers zijn weggegaan. Jan ging altijd redelijk flexibel met de reistijden om, maakte hier nooit een probleem van. Tot zijn baas hem opeens aansprak over het 8:30 tot 17:00 principe. Jan heeft hier met Joep meerdere keren over gesproken, maar Joep blijft bij zijn standpunt. Ik denk persoonlijk dat Joep de reactie van Jan zelf een beetje heeft uitgelokt. Ik vind ook dat Joep nu de aangewezen persoon zou zijn om het gesprek met Jan aan te gaan, en niet andersom.

@Carry: wachten tot een ander, in dit geval Joep, iets initieert, zou ik als Jan niet doen. Als Jan iets dwars zit, kan hij beter zelf de opening maken. Waarom wachten? Wordt hij daar gelukkiger van? Ik denk het niet...

Fred, dit heeft Jan toch duidelijk geprobeerd, toen Joep opeens moeilijk begon te doen over de definitie van gewerkte uren. Jan is meerdere keren het gesprek aangegaan, om een acceptabele oplossing voor beiden te vinden. Aangezien Joep steeds bij zijn standpunt bleef, heeft Jan het toen maar op een andere manier opgelost. Ik zal niet zeggen dat dit de meest effectieve manier is, maar ergens vind ik zo'n reactie wel begrijpelijk. Volgens mij worden beide heren hier niet gelukkiger van, maar de bal ligt nu wel iets meer bij Joep vind ik.

´t Is maar net wat Jan wil, uiteindelijk. Of de bal nu formeel bij Joep ligt, of niet, is m.i. niet relevant. Als Jan er niet gelukkig van wordt, is het niet de beste oplossing. Geldt overigens ook voor Joep.

Dus: niet volgens regeltjes of etiquette, maar gewoon doen wat nodig is. Zowel Jan, als Joep.

Joep is een contraproduktieve regeltjesneuker en heeft kennelijk geen oog voor de al aanwezige extra inzet en resultaten van Jan. Zeker als Jan al regelmatig eerder van huis gaat en feitelijk overwerkt vraagt dit om beloning, niet om straf.
Beloning hoeft niet altijd in grof geld. Er zou ook met een incidentele beloning gewerkt kunnen worden, bijvoorbeeld als er een goede deal gesloten is.
Ik hou het er op dat Joep nog iets goed te maken heeft bij Jan

Wat vinden jullie van deze situatie? Wie heeft er gelijk? En hoe is dit op te lossen?

1. Het is een economische beredenering door Joep die graag het volledige rendement uit zijn werknemer wil halen door hem de volledige arbeidsduur in te zetten. Op zich een goed streven alleen gaat het hier niet om de effectieve arbeidsduur maar de gerealiseerde arbeidsduur, volgens Joep dan. In zijn visie heeft hij een punt echter in dit geval slaat hij de plank mis.

Hiermede is ook vraag 2 beantwoord. Reistijd is werktijd indien dit voor de baas is. Indien Jan naar zijn werk rijd en vanuit zijn werk direct naar een klant moet is de tijd die Jan van de woning naar zijn werk rijd eigen tijd, maar de reistijd van het werk naar de klant arbeidstijd. Er vanuitgaande dat de reisafstand woonwerk 30 minuten enkele reis is zou Jan gedurende de dag afspraken kunnen plannen en aan het einde van de dag zijn arbeidstijd kunnen bepalen door het aantal uren vanaf het tijdstip van vertrek van huis tot het tijdstip van aankomst thuis uit te rekenen en hier een uur woon werk verkeer af te trekken om tot de arbeidsduur bepaling te komen. Het maakt dan niet meer uit of Jan eerst naar zijn werk gaat of eerst maar een klant. Het rendement echter voor Joep is bij deze werkwijzer veel hoger en de arbeidsvreugde bij jan naar mijn mening ook.

Ook vraag 3 is hiermede beantwoord.

Het is afhankelijk wat er in het CAO of bedrijfsregels is vastgesteld. Als de werkgever heeft afgesproken in een overeenkomst b.v (bedrijfsregels) dat de werknemer vanuit huis werkt, is de aanvang werkktijd het moment dat de werknemer zijn woonplaats verlaat. Zeker in het geval dat zijn auto geheel is ingericht ten dienste van de werkgever.
In dit geval valt het onder arbeidstijd.
Als je vanuit het kantoor werkt en er niets is afgesproken zou de werkgever kunnen vragen of je op een bepaalde tijd aanwezig kan zijn. Ook dan is het arbeidstijd want je werkt immers langer. Beide partijen moeten wel de max 12 uur respecteren.
 

Stel je hebt reis afstanden van Rotterdam naar heel Ned.,België en Duitsland en je werktijd gaat volgens de werkgever pas in vanaf 8 uur bij de klant tot 17:00 daarna meld je je af en rij je terug naar huis wat niet betaald wordt (dus of je nu in Groningen zit of Duitsland terug rijden wordt niet betaald ,!

Is dit wettelijk toegestaan in een bedrijf waar 4 mensen werken ?
Mijn werk is bij klanten thuis meubels repareren in heel Ned. België en Duitsland !

Gestoord Ls je begint aan deze baan natuurlijk maar ik wilde werken want thuis zitten was toen ook al niks !

Maar hier bouw ik niks mee op ! Wie heeft hierop een goede geldige wettelijke uitspraak over waarmee ik mijn werkgever nu eens dik kan laten betalen want ik geloof dat dit niet haaks is met de wettelijke verplichtingen tegenover je werknemers ,,,!,,
Groeten Jeroen