Nu de meeste mensen op vakantie zijn en een deel van de redactie ook, zullen wij de top 10 van artikelen op JongeBazen nog eens herhalen. De 10 artikelen waarop het meest gereageerd is, herhalen we tussen 27 juli en 14 augustus. Dit staat op de 8e plaats. Het artikel werd gepubliceerd op 6 februari 2006 en kreeg 39 reacties (peilmoment 11 juli 2007).
Dit weekend had ik het genoegen om met twee 31-jarige zeer getalenteerde vriendinnen te dineren. De een werkt als manager, de andere als reisbegeleidster down under en in het verre oosten. De twee zijn hartsvriendinnen, verbonden op een manier die ik alleen maar uit vrouwenrelaties ken. Als man boeit mij de manier waarop zij met elkaar omgaan. Vooral de directheid in hun communicatie valt op, en dat is niet slijmerig bedoeld. De betrokkenheid op elkaar is geweldig groot en de snelheid waarmee onderwerpen worden behandeld is indrukwekkend. Ik ben altijd weer vereerd dat ik er bij mag zijn.
Waar ging het over? Het ging over de teleurstelling in het leven, een onderwerp dat ik in coaching ook vaak voorbij hoor komen bij vrouwen tussen de 30 en 40. Eigenlijk waren ze kunstenaressen, vonden ze, maar het leven had ze als vanzelf het bedrijfsleven binnengeloodst waar ze nu in een door hen als saai ervaren leven terecht waren gekomen. ‘Groots en meeslepend wil ik leven’ citeerde een van hen een groot dichter ‘maar wat er gebeurt is dat ik opgesloten zit in een dodelijke routine.’
De wijze waarop mannen werden besproken was mild, maar niet vleiend. Een van de dames was bezig met ‘downdating’, een vorm van contact maken met lager opgeleide mannen, ‘want van die hoger opgeleide heren word je maar moe; dat kletst de hele dag over werk en persoonlijke succesjes.’
Van kinderen hadden ze afscheid genomen, maakten ze niet zonder humor duidelijk. ‘Er zijn al genoeg moeders. Ik moet er niet aan denken’ Stoere vrouwen, opgegroeid in tijden dat reclames gilden dat een slimme meid op haar toekomst moest zijn voorbereid. Op zeker ogenblik werden ze het eens over een doel dat ze op korte termijn wilden realiseren. Ze wilden dichter bij hun ‘zijn’ komen. Dat moest lukken. ‘Minder beschouwen, meer doen’.
Er ontstond geestdrift. Kennelijk was hiermee de essentie geraakt. Toen, plotseling, keken ze mij aan en zeiden ‘Bert, zijn we zeurpieten? Maken we het onszelf te moeilijk? ’
Het leek mij een goede vraag om voor te leggen aan de lezers van deze blog, vooral ook omdat dit voorbeeld niet op zichzelf staat. Vrouwen van rond de 30 hebben al meer de pers gehaald met hun levensvragen. Dus: maken ze het zich te moeilijk?
Waar vind ik toepasbare kennis en gedeelde ervaringen?
Probeer het Pro-abonnement een maand gratis
En krijg toegang tot de kennisbank. 110 onderwerpen, kritisch, wars van hypes, interactief en geselecteerd op wat wél werkt.
Word een PRO
Ik benader dit als volgend:
Ik ben nu 37 jaar en heb al redelijk wat van de zakenwereld gezien. Ook ik (man) heb af en toe dezelfde vraag wel eens. Creativiteit is in het werk belangrijk maar in een relatie, en vooral die met jezelf nog veel belangrijker!
30, 31 jaar ik wil ze niet bang maken maar nu begint het pas voor ze. Kinderen afzweren op je 30ste, daar geloof ik niet in.
Als ze inderdaad dichter bij zichzelf willen komen hoeven ze dat alleen maar te doen, alleen dan deze keer zonder de man als tegenlicht te gebruiken. Gewoon creatieve dingen gaan doen en misschien iets minder werken?
En voor wat betreft dat downdaten, dat gaat niet werken. Stel je voor dat je vaker vrij bent en dan nog een conversatie moet opstarten, dan wil je toch wel ruggespraak.
Gewoon iets beter zoeken is mijn advies. Wellicht zit de man wel tegenover ze tijdens het diner!?
Als vrouw van 30 vond ik het verhaal een heel herkenbaar fenomeen.
Ik denk dat wij het onszelf inderdaad veel te moeilijk maken. Laatst las ik een artikel in de intermediair over de dertigers dip. Er zijn veel te veel keuzemogelijkheden in ons leven en we vinden het moeilijk om knopen door te hakken. En daardoor willen alles tegelijk en teveel in balans. Maar daarnaast vind ik ook dat we wel kritisch moeten blijven en niet met minder genoegen moeten nemen. En daarbij zijn zulke gesprekken en vragen zeker geen onbelangrijke!
'gewoon creatieve dingen ga doen'.
Wat betekent dat feitelijk 'gewoon creatieve dingen doen'?
Zelf heb spreek ik nimmer over werk en persoonlijke succesjes.
Als Hugo als man wil updaten, moet er toch ook een categorie mensen zijn die willen downdaten? Die leveren dan automatisch toch dat hogere gewenste niveau?
Correct, Hugo?
met creatieve groet.
Henk M.
Gezellig hoor mannen onder elkaar. Maar als we nu naar Muriel luisteren, dan hadden we kunnen opmerken dat we voorlopig nog geen antwoorden hebben gegeven. Als ik naar mijn eigen vriendinnen kijk dan constateer ik dat ze het zelfde hadden (en sommige nog hebben) rond de dertig.
Waar het uiteindelijk op uit komt is dat er gewoon te weinig opgeleide mannen zijn die het ook nog eens over gezellige, creatieve en uitdagende onderwerpen kunnen hebben. Dating site´s als lexa.nl en relatieplanet.nl onderstrepen deze gedachte gang, kijk maar eens via google.
Welkom tot de grote hoop!
Melva
Ben het volkomen eens met Robin.
Ik denk uiteindelijk wel dat vrouwen sneller wijs zijn dan mannen. Dat maakt het vaak moeilijker voor ze. Het zou helpen als ze wat meer zouden relativeren. Maar daar zijn de mannen van Mars weer goed voor!
Mars & Venus, Yin & Yang.
Ga op zoek naar het potje op je dekseltje en ga ervan uit dat je geduld moet hebben, alles is eerst zwaar voordat het licht wordt (hahaha)
Een vrouwenaanbidder uit Eijsden
Volgens mij is het zeer ingewikkeld om nu een vrouwelijke dertiger te zijn. Je ben opgevoed in eem omgeving waar van vrouwen werd verwacht dat je er was voor de kinderen. Maar geschoold in de wetenschap dat je een goede baan stond te wachten.
Mannen hebben helemaal niet meegedaan aan deze emancipatie. Zij voelen anders bij kinderen en gaan er gewoon van uit de ze zelf lekker die 40 uur kunnen draaien. Omdat ze er eigenlijk niet zoveel van snappen kunnen ze ook nog eens niet mee in de (dubbele) verwachtingen van de ouders.
Wat moet je dan? Downdaten omdat hoogopgeleide mannen teveel met zichzelf bezig zijn? Volgens mij (en Bert zag in een van zijn comments) zijn mannen altijd met zichzelf bezig.
Waarom stoppen we met onze dromen najagen? Waarom laten we ons 'opzuigen' in iets waar we eigenlijk niet in willen zitten? Zijn we laf? Of zijn we eigenlijk liever tevreden dan gelukkig?
Ik weet het niet. Bert, mischien moet je eens gaan eten met twee mannelijke dertigers. Mischien dat dan de vrouwen zich gaan roeren...
Het is gewoon kwestie van zelf keuzes te maken en af en toe de discipline te hebben kritisch naar jezelf en je omgeving te kijken en jezelf de vraag te stellen: "Wil ik dit wel, hou ik me bezig met de dingen die op dit ogenblik echt belangrijk voor me zijn?" Dat zijn constant balansoefeningen en de leeftijd van 30 staat daar los van. Op elk tijdstip in je leven is balans belangrijk, het is een steeds wederkerende oefening.
En ja, ik ben een dertigjarige vrouw met een verantwoordelijke functie in een telecombedrijf, maar ondanks alle werkdruk en onzekerheid heb ik daar zelf voor heel bewust voor gekozen om dat NU te doen en geeft me dat ook heel veel voldoening. Ben ik gelukkig met de keuzes die ik maak en de consequenties die daar uit zijn voortgevloeid.
Jaja, ik heb leuke vriendinnen.
Mijn conclusie is dat ze het zichzelf inderdaad moeilijk maken. Maar het hoort bij de leeftijd... is dat een geruststelling?
Wat jammer nou dat de twee dames afstand gedaan hebben van het meest creatieve in hun leven namelijk kinderen. Als je ooit leuk en creatief bezig wilt zijn moet je dat doen.
Ik spreek uit ervaring, heb 3 kinderen inmiddels 26,23 en 19 en heb altijd gewerkt en ben 53 jaar.Alleen kinderen is saai maar alleen werken ook. Kies nou eens duidelijk voor de combi als vrouw. Niet gemakkelijk maar wel erg leuk.
Cécile
Ik heb mezelf gevonden door niet naar buiten gericht te zijn. Ik zoek geluk niet in niveau's. Ik veroordeel niet. Ik ben een gelukkig mens, is niet zoekende maar geniet. In welke fase ik ook ben in mijn leven, alles heeft een reden. Het proces nadenken op een bepaalde leeftijd is niet onlogisch. Ik kies voor mezelf, neem de tijd voor mezelf en weet dat ik open sta voor alle mensen. Ik ben gestopt met de jacht naar meer. Ik verrijk me met minder.
Een gelukkige gezinsman, betrouwbaar voor zijn werkgever, een manager voor zichzelf, en nooit uitgeleerd, Jos
Waarom de ik vorm? Ik heb geleerd niets over een ander te vinden. Ik kan een voorbeeld zijn en dat uitdragen. Niet meer en niet minder. Ben ik gelovig? Nee,ik ben net als u, mens.
Bedoel je: "Je hebt nimmer werk en persoonlijke succesjes ??" Of moet je je nederlands een bbetje gaan updaten ??
Ik ben een van die laagopgeleiden.
Maar wel volgens testen met een hoog denk/kennis niveau.
Ga ik voor mijn carriere? Ga ik voor mijn relatie? Ga ik voor vrijheid en reizen? Koop ik een huis of blijf ik huren? Zou ik kinderen willen en kunnen krijgen? En de belangrijkste vraag: waar haal ik de tijd vandaan?! Pff, wat had ik het moeilijk met mijzelf. Krap drie jaar later ben ik getrouwd, is mijn eerste kindje onderweg, ik woon in een koophuis en ik geniet met volle teugen. Door wat knopen door te hakken, heb ik innerlijke rust gekregen. Klinkt misschien wat vaag, maar zo voelt het wel. En dat creatieve doe ik voorlopig thuis en wie weet wat de toekomst brengt.
Dames, veel geluk met de keuzes (want helaas, het kan niet allemaal).
Heren, het gaat voorbij, probeer niet te veel oplossingen aan te dragen. Wij dames begrijpen onzelf ook vaak niet.
Ik zeg niet dat je moet stoppen met het realiseren van je dromen. Laat ze je toekomstige keuzes beïnvloeden net als andere zaken, weet dat je maar een klein deel kan realiseren. Maar blijf dromen! Maak het jezelf moeilijk als je wil, blijkbaar heb je het op dat moment nodig.
Dus niet zeuren, gewoon doen wat je denkt dat goed is.
Dit schrijft een gelukkig gezinsvrouw (40+)met een ontzettend leuke baan in een ziekenhuis.
Leonie
Keuzes maken dus, en blijven evalueren of dit is wat je wil, en blijven twijfelen... het is iets van deze tijd.
Denk nu zelf eens na, als je een bonbon krijgt.. Heerlijk toch?! maar als je zelf moet kiezen van een schaaltje.. hoe weet je of je de lekkerste hebt?!?!?!
Sterkte : )
Dames, wees blij dat je in staat bent om te reflecteren op je leven. Sta stil bij het feit dat je de keuze hebt, dat je de hersenen, creativiteit, talenten hebt om heel veel dingen te doen. Sommige mensen hebben helemaal niets te kiezen; of dat zo leuk is?
Jullie zeuren niet, vriendinnen van Bert, maar alleen als je er niet in blijft hangen; Reflecteer, ga door, geniet en doe. Reflecteer, ga door, geniet en voer uit, etc.
Zelf ben ik 30 en vrouw en ervaar hetzelfde als jullie, maar ik heb me laten vertellen dat ik aan het leren ben. Dat zijn jullie ook, dames. We staan voor een deur die op een kier staat en we weten niet wat erachter zit. En dat zouden we liever wel willen weten!
Succes, Sophie
Verder ben ik als man (47) wel eens jalours op de vrouwenvriendschappen, zeker sinds mijn beste vriend - waarmee ik ook zeer persoonlijke gesprekken kon voeren - enkele maanden geleden overleed.
Zelf heb spreek ik nimmer over werk en persoonlijke succesjes (Hugo)."
Duidelijk geval van iemand die een hoogniveau wil hebben en zich zo wil profieleren maar het niet in huis heeft.
Hetgeen waar ik me eigenlijk aan erg is dat u een verschil maakt tussen niveau en dat er al genoeg mensen zijn met een te laag niveau. Mag ik u erop wijzen dat het tegengestelde trend waar is? Maar aan uw opmerking valt te concluderen dat u zelf op een "laag" niveau beschikt. Het eerste punt is dat u hier afwijkt van datgeen wat de daadwerkelijke vraag is: "maken ze het zich te moeilijk?". Dit kan natuurlijk liggen aan uw niveau...maar dit zou speculatie zijn. Het tweede punt: denk eens na wat "niveau" inhoud en koppel het terug naar uw opmerking".
Hoe haalt u dat hoog niveau eigenlijk? Zou u ook daar toe gekomen zijn als we de "laag geschoolde", of gewoon de mensen die doen wat ze leuk vinden en die dingen doen waar u zich te goed voor voelt niet zouden hebben?
Ik wil u verder aanraden om toch maar eens van uw rose wolk te stappen, u helemaal uit te kleden en samen met andere mensen in een bos rond te huppelen. Als ik het nog duiderlijker voor u moet stellen, wat zeker het geval zal zijn: denk na wat u zegt en ga eens terug waar u en wij vandaan komen.
"downdaten" en "updaten"
Wat ik al helemaal beschamend vind is dat men deze "hippe" woorden gebruikt. Een laaggeschoolde kan meer niveau hebben dat iemand met een PhD. Denk daar maar eens over na.
-R-
waar zijn we nu mee bezig? Hoe is het in godsnaam mogelijk om mensen zo te profileren? Dat kan toch niet?!
Om even uit eigen ervaring te spreken: mijn vriendin is momenteel bezig met een studie 'dierenartsassistente' en dat is MBO... (Voor degenen die denken: 'wat een laag niveau', kunnen wat mij betreft stoppen met lezen)
Maar de reden waarom ze dit doet is omdat ze het LEUK vindt om een zulk soort beroep te beoefenen. En hoe kan daar iets mis mee zijn? Dat kan toch niet?!
Zelf zit ik dan op een hoger niveau, om maar in de context van de 'discussie' te blijven. Maar maakt mijn vriendin dat dan minder dan mezelf?! Natuurlijk niet... Zij heeft meer potentie dan de meeste hoger opgeleiden die ik ken... Waarom kan dat dan in hemelsnaam fout zijn?!
Ik ben van mening dat sommige mensen hun oogkleppen eens af moeten nemen. Ikzelf werk parttime in een bouwmarkt. Als ik dan iemand zie met een pak aan, die iets komt vragen en je dan ook zo'n blik geeft van:"Ik loop in pak, dus ik ben beter".... Nou het spijt me als ik het mis heb, maar is diegene in pak dan niet de persoon die iets aan mij komt vragen? Wie is er dan 'dom' om het maar even zo te zeggen.... Wat ik wil zeggen is dat iedereen gelijk is en de een is nou eenmaal wat beter in iets dan de ander.
Op het moment dat je dan zogenaamd gaat 'updaten', dan is dat om interessant te doen tegenover je vriendjes... En als je jezelf schaamt in het bijzijn van je geliefde, tegenover een collega, blijf dan vrijgezel...
Persoonlijk vind ik, wanneer je zo over mensen denkt, dat je nog onder downdaten moet gaan zitten, aangezien je je eigen niveau naar beneden haalt.
Op het moment dat ik ben afgestudeerd krijg ik een titel. Nou en!? Maakt mij dat dan beter?! Ben ik dan ineens geschikt voor het zogenaamde 'updaten'?! Wat een onzin.... Op het moment dat iemand me zo durft te benaderen draai ik me om en ga ik me lopen schamen... Waarom schamen?! Omdat het hele niveau van de mensheid dan nog verder beneden peil is dan eigenlijk al had gevreesd..
D
Je hebt het over niveau; jij kent mijn moeder niet, maar die had 8 jaar lagere school (klompenschool noemden ze dat vroeger), die had niveau!!! Daar heb ik ontzettend veel van geleerd. Toen bestond het woord downdate nog niet, maar die heeft wat de downdate. Weet je wat? Ik zal wat noemen : Normen, waarden, respect, vriendelijkheid, zelfbeheersing. Of dat allemaal is blijven hangen? Ik denk van wel, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik regelmatig de fout in ga hoor op de genoemde punten. Maar toch....basis om een verantwoord leidersfunktie verder te kunnen exploiteren.
om even terug te komen op jouw reactie: sinds wanneer is niveau af te meten aan je opleiding? Ik snap best dat je om een bepaald beroep te kunnen beoefenen, je enige skills moet hebben om dit uberhaupt te kunnen doen.
Maar hoe kun je iemand in je privé-leven beoordelen op niveau?!
En wat is er mis mee dat je moeder de zogenaamde 'klompenschool' heeft gedaan? Mijn moeder is ook geen advocaat of arts of iets dergelijks, maar ik ben nooit iets tekort gekomen. Ik heb genoeg meegekregen om mezelf in deze wereld te kunnen redden. De reden waarom ik verder ben gaan studeren is omdat ik het leuker vind om de verantwoordelijkheid te krijgen om iets zelf te ontwikkelen, dan om maar te luisteren naar wat er wordt gezegd.
Moet ik dan ineens arrogant doen omdat ik tot de hoger opgeleiden toebehoor!? Onzin noem ik dat... Op het moment dat je zo gaat denken dan heb je in je privé-leven niets om jezelf mee bezig te houden.
Tegen dat soort mensen wil ik bij deze dan ook even zeggen: ZOEK EEN HOBBY!!!
Groeten,
Danny
En waarom Hugo afvallen? Ik mag 'm wel... hij triggert heel eenvoudig hoe mensen anderen snel en simpel in een hokje plaatsen.
Even back to basics... het ging toch om de vraag of de dames in kwestie zeurpieten waren? Even vrouwelijk logica volgen heren... ja, dat zijn ze want dat vinden ze van zichzelf al... nee natuurlijk zijn ze dat niet... oh, dit is echt TE simpel.
Je gaat toch voor de persoon zelf, je zoekt een persoon die bij je past. Die je leuk vind, waar je goed mee overweg kan, die je vertrouwt. Kijk je naar zijn of haar opleiding, dan ben je echt wel verkeerd bezig.
Ga voor de persoon, niet voor het salaris. Daar komt het in feite wel op neer.Als jij iemand leuk vind, dan kijk je toch pas na een aantal keren wat zijn of haar opleiding is? Tuurlijk moet je wel ongeveer een beetje het zerlfde nivo hebben.
In toeval geloof ik niet echt. Dit artikel heb je vorig jaar februari geplaatst. Laat er nu afgelopen zaterdag bijna twee pagina's in het Algemeen dagblad hebben gestaan over Dertigers dilemma's onder de titel "Dolende dertigers." Dit artikel is gebasserd op een onderzoek van de psychologe en loopbaanadviseur Nienke Wijnants. Belangrijk is om dit verschijnsel te accepteren en niet te bagatelliseren. Verder ligt de oplossing in het op zoek gaan van de eigen authenticiteit.
In toeval geloof ik niet echt. Dit artikel heb je vorig jaar februari geplaatst. Laat er nu afgelopen zaterdag bijna twee pagina's in het Algemeen dagblad hebben gestaan over Dertigers dilemma's onder de titel "Dolende dertigers." Dit artikel is gebasserd op een onderzoek van de psychologe en loopbaanadviseur Nienke Wijnants. Belangrijk is om dit verschijnsel te accepteren en niet te bagatelliseren. Verder ligt de oplossing in het op zoek gaan van de eigen authenticiteit.
zo geemancipeerd zjn vrouwen echt niet hoor, al doen ze van wel. denk ookana het grote aantal dat zo onvolwsssen is om op bezette mannen te vallen etc etc.
logische beste mensen!!